现代稳定是动态稳定，以疏为主
蒋保信：《决定》中明确提出“坚持正确处理改革发展稳定的关系，胆子要大、步子要稳”。这与您一直强调的观点吻合--在社会稳定的前提下推动政治民主发展。您曾说过有两种稳定--“传统的稳定”与“现代的稳定”，目前需要做出什么样的调整，才能实现“现代的稳定”?
俞可平：我一直倡导动态稳定，并把动态稳定界定为现代稳定，它最主要的特征是以疏为主。老百姓有什么要求，对政府有不满，都可以让他们说出来，要有合理合法的制度保障老百姓的权利。我把静态稳定叫作传统稳定，它是以堵为主，什么都不让你说，什么都不让你干，这种稳定是维持不下去的，这样的时代应该过去了。
我一直特别强调动态稳定，但是动态稳定对政府来讲是极大的考验。第一，官员的素质要很高，要敢于面对老百姓。如果你自己也贪污，能力很弱，没有公信力，你肯定不敢去面对老百姓，去了以后老百姓也会把你困住。而素质高、能力强的官员，就不怕直接面对老百姓。现在的问题是，在现行选拔机制下，这样的高素质官员不太容易产生。第二，要有一些合理的制度机制，让老百姓自由表达其诉求。像人大代表联络站，就是很好的机制。
蒋保信：2013年初，《旧制度与大革命》因领导人的推荐而“走红”，书中有这么一句话：“革命实际上并不是发生在受压最紧的时候，而是发生在原来压得很紧，然后逐渐放松的时候。”您怎么理解这句话?当下的改革是否存在这样的风险?
俞可平：很多人对此都有过解读，大致有两种看法：一种说是在提醒统治者注意革命的情势、革命会在什么时候发生，总之不能太开放。另外一种解读是，提醒民众，特别是知识分子，革命的结果未必更好，整个社会被打乱，会带来很多负面的东西。
但我认为要说革命，还是马克思讲得最好。马克思的革命理论是什么呢?他认为，革命是客观环境的产物，革命的发生不以人的意志为转移。什么样的情况下会爆发革命?那就是，当统治阶级不能照旧统治下去，而被统治阶级也不能照旧生活下去时，危机就爆发了。他还有一个更深刻的观点，即政治的上层建筑要适应社会生产力发展的需要，当社会生产力的发展已经要冲破那个旧的制度时，如果旧制度还不做改革的话，就可能爆发革命。
讲革命，我认为更多的还是要看客观情势。为了避免革命，应当不断进行体制改革来满足社会经济特别是生产力发展的需求，还要满足公民日益增长的政治需求。
除了决心，还要“有宽广的胸怀”
蒋保信：十八届三中全会有很多亮点，比如您刚才提到的“要建立健全代表联络机构”，但大家会否和以前一样担心“政令不出中南海”?
俞可平：遇到阻力能不能往前推动，这是非常现实的问题。这些阻力既来自于既得利益者的阻碍，但也可能来自决策者的优柔寡断，缺乏担当和责任。但是，中央既然有这么重要的一个决定，我相信我们党是有足够力量去落实的。如果真要做的话，也一定能够做到。比如禁止中秋发月饼，一个文件下来，都不发了。这说明中央的组织和动员力量依然非常强大。所以，能不能落实，关键是看决心大不大，这是第一点。
第二点，要有合理的制度设计和高度的政治智慧。下定决心后，就是如何通过合理的设计，以最小的成本代价取得最大的效果。改革不仅要集中全党的智慧，也要集中全国人民的智慧。即将设立的负责顶层设计的中央改革领导小组，对全面深化改革的部署将是至关重要的。
第三点也非常重要，决策者和执政者要有宽广的胸怀。这个胸怀是什么呢?就是党的宗旨，立党为公、执政为民。一定要超越任何阶层、团体、组织的利益，要站在中华民族复兴和全体人民利益的角度来推动改革。全部改革，应该坚定不移地坚持人民至上的立场，以人民的利益为依归。
你担心的是十八届三中全会的决定能不能真正落地，而我还担心另外一点，就是怎么做。有些改革其实并不难，完全可以做到，如单独子女放开两胎、废除劳教制度等。但如果做得不好，就会背离“国家治理体系现代化”的总目标。
首先，一定要按照法律办事。党既要依靠强大的组织动员能力来实施决定提出的各项改革措施，但更要依靠民主执政、依法执政和科学执政的现代治国方略。
其次，要遵循增量改革的道路。《决定》所涉及各个重大领域的改革，有些条件已经成熟，有些则只是指明了方向，应当分轻重缓急，选择关键环节进行重点突破。
最后，要通盘考虑，统筹协调，体用并进。治理体制虽然更多体现工具理性，但工具理性与价值理性、“体”与“用”，是互为一体，密不可分的。如果不改 “体”只改“用”，“体”和“用”之间的张力就会越来越大。例如，国家治理体系的现代化，与现存的意识形态之间就存在着明显的张力，如果不努力进行理论创新，那么国家治理体系的现代化就将遭遇合法性的挑战。还有一个问题，我们在体制上也要与时俱进。现在着重强调“协商民主”，要作为重点推动，我对此很赞成。但是我每次都要讲，一个完整的民主政治，第一要素是选举，如果没有正当性的选举，把具备优秀素质的人选上去，能协商出什么结果来?如果不能在官员滥用权力的时候，把他限制住，协商民主就不能真正发挥作用。所以，在协商民主之前，还要有选举民主，它能解决前面提到的民主“四字诀”里的“授权”问题。习近平总书记讲“权为民所赋，权为民所用，权为民所有”，“权为民所有”和“权为民所赋”讲的都是授权。到现在为止，在制度改革上，“授权”没有太多的突破，这个问题不解决，会影响改革的效果。
