高波：就是说他为联邦提供眼科的医疗服务。
袁征：对，然后联邦卫生监管机构认为你多收了国家的钱，多收了890万美元。
高波：相当于套取公共财政。
袁征：这个事曝出来以后，梅嫩德斯出面，他是国会参议员，他也是资深的，他去跟这些卫生监管部门打交道，要求他们中止对他的调查。但是现在，大家怀疑就是因为你跟你朋友私下里、实际上是变相的权钱交易，所以，现在正在调查这个事情。
高波：实际上这是特殊的政商的利益共同体，一个拿钱来为他的从政铺路；另外政客们反过来利用立法的手段来为他的商人朋友提供这样的利益庇护。
田德文：欧洲这个级别的落马官员就是罗马尼亚的前总理。围绕欧洲这些最知名的政客所产生跟腐败有关的诉讼，应该说还是很多的。
由此我们就可以看到，围绕着公权力的腐败，它的形式很多，一方面它可能体现为权钱交易，同时它也可以用其他的方式，比如说以滥用职权这种方式体现出来。
袁征：其实美国来讲，刚刚我们举了一个例子，在联邦层面我们刚才讲了一个参议员梅嫩德斯，国会的众议员中也有两起案例值得大家关注。一位就是众议员小杰西·杰克逊。
高波：杰西·杰克逊，这个在美国可是很著名的名字。
袁征：对，大家知道九十年代以来他是非常著名的民权领袖。小杰西·杰克逊，既然加了一个小，就是他儿子，他的出身非常引人关注。他是黑人，又有民权的血统，但是他就出了问题，本来大家比较看好他。他在1995年到2012年担任众议员，结果后来他就被发现，他在竞选的时候，他有钱没有花掉，就是他募集的资金，他们夫妇俩挪作私用，干什么呢？去买房地产，去买家具，买奢侈品，包括劳力士很贵的，四万多美金一块劳力士手表，还买迈克尔·杰克逊，包括马丁·路德金，还有李小龙等他们的一些非常值钱的纪念品、一些用品。按照美国的法律来讲，你没用掉的钱，你不能够挪作私用，他们两口子却这么做了，结果最后他被判了两年半。
另外一个是亚利桑那州的里克·伦齐，这是一个众议员，他是代表亚利桑那州的，这个官司打得时间很长，实际上在2008年年后就已经发现他违规犯罪的事实，他当时觉得不行了，所以他提前说我不追求连任了，他放弃了。对他进行调查，确认他有罪，他犯的是欺诈、勒索和公共腐败，然后判了他入狱三年，所以他现在已经进监狱了，这也是两个在联邦层面比较有名，比较典型的案例。
高波：有的因为腐败犯罪，被送上了法庭，被判刑有罪，还有我们刚才谈到的一些商业贿赂这种利益输送的网络应该说是盘根错节。那么在欧洲范围内来讲，好像近两年来也有不少的大案被曝出来。
田德文：事实上在很多领域，欧洲国家不光存在着腐败，这种腐败包含着很多种形式，比如说，现在在不少的南欧国家，存在腐败窝案， 2014年西班牙一次就抓了51个高官，国企的这种高级行政管理人员。
高波：西班牙的国有企业。
田德文：对，比如说像意大利围绕着2015年米兰世博会一次抓了7个高官，同时，当时担任意大利总理的莱塔，最后也被卷进了腐败丑闻，最后因为这个下台。
高波：据说莱塔的涉案金额是一个天文数字。
田德文：包括其他的官员加起来一共是10亿欧元。另外就是公务员在公款上违规，这方面最著名的例子就是2009年曝出的英国议会的“报销门”事件。
根据英国议会的规定，议会这些议员在从事公务活动的时候有些费用是可以报销的。由于这些规定是英国自己做出的，同时是英国议会自己来监管的，在这种情况下，这里面乱的一塌糊涂。
高波：据我们所知，英国是现代审计制度的发源地，有人说它叫“现代审计之乡”。
田德文：但是在议员费用报销方面它存在这样一个漏洞，制度存在漏洞果然就出事了。最后经过这几年的调查，现在据英国媒体的报道，他们一共调查了700多名议员，其中有三百多人的报销存在问题，有四个人进了监狱，他们拿去用公款报销的那些项目之多、之杂，是远远超出老百姓的想象的。
这种腐败的第三个表现，就是说无论什么人都有可能腐败。比如说在2014年西班牙出了一个很大的丑闻，因为西班牙是一个王国，公主克里斯蒂娜，她跟她的丈夫滥用公款，就是这种化公为私，这样报销，最后查到的案值是620万欧元。
高波：620万欧元。
