理念也要有自己的“思想市场”
南都周刊：你认为改革应该从注重发展、看重GDP的功利主义向尊重个体的权利主义转向，但很多人还是会怀念过去。
张维迎：在我的新书发布会那晚，我提到有人怀念“文化大革命”和计划经济，说那个时候人们的道德水平高，这是很荒唐的，道德首先是以自由为前提的，无自由就没道德，一个囚徒坐了十几年监狱，这期间他从来没干坏事，你能说是因为他的道德高吗？是他没法干坏事啊。道德主要包括正义和仁慈两个方面，从这两个方面看，“文革”的时候比现在糟糕多了，现在说拆迁，至少开始的时候是跟你谈的，但是那时候你们家几十亩地，想拿走就拿走了，没有任何东西是你的。你有什么权利和自由？要饭都没资格，谈何正义？儿子告发老子，妻子告发丈夫，学生打骂老师，把人放在一个非常尴尬的境地，当这种现象成为普遍现象时，远比你在牛奶里掺加三聚氰胺对社会的危害大。都说那个时候牛奶里没有三聚氰胺，问题是那个时候你喝不到牛奶啊。
现在的很多道德问题恰恰是政府干预的结果，真正的市场要讲信誉，大家都要小心维护口碑。但现在某个公司出事了，政府给一些公司特权让它活下去，媒体想要报道，政府出面给它说话、找关系，这些公司就越来越肆无忌惮。
人都是看远处的东西看得小，看近处的东西看得大，过去的东西记忆模糊，最近的东西记忆清楚，我们看到人心不古，其实古的时候什么样我们不知道。对历史的研究很重要，我们不要脑子里想象着我们过去有个黄金(1209.60, 1.10, 0.09%)时代。未来，哲学家、政治学家、历史学家都能发挥巨大的作用，仅仅靠经济学家是不够的。市场要有序运行是要有制度前提的，如果一个人自由的权利、财产的权利没有得到平等的保护，那就不是真正的市场经济；如果有人有特权，这也不是市场，特权介入市场之后，一定引起腐败和道德堕落。无非现在是表现形式变了，原来是特权，现在是货币化。
这个问题怎么解决？只能通过削减权力的方式来解决，不能靠消灭市场。
南都周刊：你认为理念也要有自己的“思想市场”？
张维迎：思想市场的核心就是不同思想之间要平等、自由地竞争，任何一种理论要胜出是要通过说服别人，而不是强制别人。原因就是我们事前真的不知道哪种理论是对的，我认为我是对的，是因为在我现有的知识下我认为我是对的，但是没准儿我真的就不对，只有交给竞争。
先验选择一种理论来领导其他理论，我们就犯了大错。如果我们允许不同理论竞争，我们可能会犯小错误，但是竞争本身可能会纠正这种错误。比如大跃进的时候，如果当时有言论自由，允许大家公开批评，肯定不会出现这么严重的后果。所以我们强调思想市场的竞争是重要的，第一是因为人类的进步本身就是依赖于各种思想的竞争，第二是如果不进行这种思想的竞争，可能就会导致各种灾难性的后果，所以思想市场很重要。
南都周刊：从1980年代起，这30年来因为你的很多观念，你经常被舆论“炮轰”和“诘难”，成为争议人物。
张维迎：你不可能责备大部分人，大部分人也没有时间去思考理论问题。人们说话时情绪和感情色彩多一些，所以他会先验地去判断你，这个观点我喜欢不喜欢。人的理性思考能力是需要培养的，并不是天然养成的。像中国的情况，人不读书，就不会思考，不思考就会被表象的东西迷惑，就会附和一些哗众取宠的东西，这就是个很大的问题。
另一个方面，(争议)这个东西很正常，从古到今，凡是新的观点、新的思想提出之后，它的命运都一样。它之所以新，是因为跟大部分人接受的观念是不一样的。在中国，孔子、朱熹，在西方，苏格拉底、卢梭、伏尔泰，处境都一样。
