全球化时代活力就是竞争力
求知：十五世纪哥伦布发现美洲大陆，开启了国家竞争的时代。中共中央文件反复强调，当前国家综合实力的竞争日趋激烈。你提出在国家竞争中，效率相同规模大者胜，规模相同效率高者胜。效率对国家的要求是什么呢？
吴稼祥：这么高端的问题啊。这里的效率，对国家而言，就是活力的另一种提法。在个人层面上，法律保障下的自由，是活力和效率的源泉；在社会群体，包括地方、企业、社团，宪法框架里的自治和自主，是活力和效率的源泉。我还想强调，只有效率还是不够的，还有效益问题。中央集权国家，有时候干一件事情，效率很高，比如大跃进时期，很短时间，把全国的铁锅都砸了，但效益很差，好锅变成废铁；苏联时期，搞了个“斯大林改造大自然计划”，号称全球八大生态工程之一，结果是生态灾难。中国建高铁，快得很，美国呢，且搞呢。消极后果越小，效率越接近于效益。没有活力的效率容易阳痿，比如当年赶英超美。中国搞了市场经济，经济活力被释放，结果怎么样？英美不用赶，慢慢就到后面去了。
求知：《关于全面深化改革若干重大问题的决定》强度，要“解放和增强社会活力”。现在流行的理解，是让政府减少行政审批，让市场发挥决定性作用。这是否可能，又是否足够？
吴稼祥：这是必要的，值得给予高度评价，但只减少行政审批，释放的主要是经济活力，还不能是社会活力。要释放社会活力，宏观上，就是多中心治理，微观上，就是让个人和社群有更多的自主权利。三中全会决定提出改革的总目标，是实现深化国家治理体系和治理能力的现代化，显然不仅仅是审批权下放的问题。
求知：中国是一个超大规模国家，有专制的传统而缺民主、法治的文化。在有关民主政治的理论探讨中，你把防止苏联式崩溃作为一个重要前提，这似乎表明你是一个现实主义者，是吗？
吴稼祥：你看得真准。有些伪自由主义者，一提到国家统一，就呲之以鼻，如果这样，美国怎么从13个殖民地，到现在50个州？法国政治思想家托克维尔最伟大著作，不是坊间哼哼唧唧的《旧制度与大革命》，而是《论美国的民主》，他在那本书里提到，美国最牛B的地方，是把小国的自由，与大国的强大结合起来了。一个国家公民的护照的价值，就是由这两种要素构成的。圣马力诺是自由的，旧体制下的中国是庞大的，但它们的公民如果在外国被非正义逮捕，是很难得到救援的。因为前者没有力量，后者不讲人权。美国呢，整个舰队就开过来了。
求知：不管怎么说，中国历史周期律背后的“高压稳态”窒息社会活力并导致权力腐败，我们必须放弃这种路径依赖。你的信心来自哪里？
吴稼祥：信心来自四个方面。第一，中华民族是一个创制能力很强的民族，从古到今，至少创制了8种国家治理体制，1，平天下，王道禅让（尧舜），2，平天下，单中心王道A版（夏商），3，兼天下，多中心王道B版（西周），4，霸天下，单中心立体中央集权（秦帝国），5，分天下，多中心王霸道A版（汉初、唐初、清初），6，龙天下，单中心王霸道B版（刘邦-刘彻创制，后汉各朝代常规政体），7，元首任期+一国两制，当代大陆，邓小平创制，8，总统制宪政民主，当代台湾，蒋经国创制。第二，市场经济的决定性力量，不仅表现在经济领域，也必然体现在其他领域，它要求与其相适应的政治结构，不是说经济基础决定上层建筑吗？第三，中国共产党奉行共产主义的“公天下”理念，坐江山的家天下意识来自传统污染，并非把保持权力当做党的宗旨，党的宗旨是为人民服务，人民不要的“服务”，不会一再强加。第四，习李体制是我在当下能设想的最好体制，团队精神强，领袖素质好。领袖素质有三条最重要：菩萨心肠，霹雳手段，如来智慧。三者具备，无事不成，虽有九九八十一难，三素质具备的唐孙班子还是取来了西天真经。
