治理环境不仅不会拖累经济，还将带动就业
文汇报：中国经济转型的一个关键课题是能源结构的调整，其中的一个关键就是：从矿物质能源向生物能源的转型。您对这一转型有何建议？
泽尔伯曼：现在世界范围内的生物燃料有以下几种类型：第一，从农作物中提取生物燃料，例如通过甘蔗提取乙醚（酒精），通过玉米提取燃油等等，但这种技术在中国并不常见，因为目前中国的农作物更多地是为了满足居民的饮食需要，要改变这一现状的关键是提高粮食单产，只有提高粮食单产，才有更多的农产品用于提炼生物燃料。我的建议是，如果现阶段，中国人对于转基因食品的安全性尚存疑虑，那么不妨用它们来提取生物燃料。第二，从树木等木本植物中提取生物燃料，目前这项技术并不成熟，需要许多前期研究，但这并不是一项高不可攀的技术，预计10至15年内可以取得突破。
在美国，生物能源在总能源中的比例并不太高，目前只有15%左右，但在巴西，40%的燃料来自甘蔗提取的酒精燃料。但我对中国的建议是，你们不必复制美国、巴西的模式。中国人富有智慧，我最出色的学生都来自中国；中国现在也很富有，拥有世界最多的外汇储备。综合这两个条件，我认为，中国不必耗费大量土地种植生物能源作物，而应该将重心用在生物能源技术上。一旦在技术上取得突破后，中国可以从南美、东南亚国家进口农作物原材料，然后从中提取能源。
文汇报：美国能源信息管理局称，中国的页岩气储量多于美国，为世界之最。有观点认为，页岩气将是解决中国碳排放问题的灵丹妙药吗，您怎样看待这种观点？
泽尔伯曼：我认为，中国最终将依靠页岩气来应对日趋严重的环境问题，尤其是城市中的空气污染难题，但是这或许会旷日持久。此外，从现实角度看，中国已经建设了太多火力发电厂，其使用的主要燃料是煤炭，而燃煤是导致碳排放的主要原因。
我相信，页岩气将取代煤炭，成为中国的主要燃料。但是，页岩气并非十全十美，在我看来，它有三大局限：第一，开采页岩气将耗费大量水；第二，尽管页岩气的碳排放量比煤炭少，但它仍将产生大量温室气体；第三，页岩气的开采成本太高，将提高中国的能源价格。因此，虽然页岩气是一种相对环保的能源，但要真正取代煤炭仍有很长的路要走。
文汇报：作为农业大国，中国的农业灌溉用水量占全国总用水量的90%。面对水资源紧缺问题，有观点认为，可以通过提高水价来减少使用，节约用水。您如何看待这一观点？
泽尔伯曼：从经济学家的角度，我有两点建议：第一，适当提高水价。与美国相比，中国的水价低廉，从而不会倒逼农民进行技术改造来节约用水；第二，对农业灌溉技术进行技术升级，采用更精细化的滴灌技术取代粗放型灌溉，减少水资源的无效利用与浪费。
文汇报：在中国这样的发展中国家中，治理环境往往意味着要牺牲一定的发展速度，这可能会带来经济增速放缓、财政收入下降、失业人口增加等一系列问题。其实，这些问题也是很多欧美国家曾经经历过的阶段。您认为，经济增长和环境治理是否是一道单选题？这其中是否存在某种状态，以最小的经济速度放缓的代价，换取环境的改观？
泽尔伯曼：我并不完全同意以上论断。首先，治理环境不仅不会拖累经济，还将带动就业；其次，上述问题只是发展中的阵痛，如果环境得不到根本治理，在经济上取得的成绩也将付诸东流。
谈到经济增长和环境治理之间的关系，我的观点是：从一开始，中国就应制定兼顾经济与环境的方针政策，并且在政策执行中体现精确、细化的特点。所幸的是，中国目前的科学发展观已经考虑到了这两方面问题。
除了科学合理的经济、环保政策外，中国还应该大力发展环境科学和技术。众所周知，好的环境政策是建立在发达的环境科学和技术之上的。只有实现科学的决策机制、高科技的环保手段，中国就能以较小的环境代价，取得最大的生产效益。文汇报：作为经济学家，您长期关注环境、资源和经济之间的联系。据世界银行的估计，中国每年环境污染和生态破坏造成的损失占GDP的比例高达10%。据环境保护部环境规划院测算，2004年至2010年这6年间，基于退化成本的环境污染损失从5118.2亿元提高到9701.1亿元。在您看来，环境污染对经济发展的直接危害主要体现在哪些方面？在大气、水体、土壤三种污染中，哪一种对经济带来的负面效应最大？
泽尔伯曼：毫无疑问，空气污染的负面效应最大，第二是水污染，第三是土壤污染。我曾多次前往中国华北地区，那里的空气污染形势相当严峻，而其产生原因是能源结构中煤炭比例过高，这导致了温室气体排放等一系列问题，从而直接影响人体健康。
空气环境污染也将对经济产生负面影响，主要体现在三方面：第一，影响人体健康，提高了社会的医疗成本；第二，降低了生产率，从而导致经济缺乏活力；第三，提高了清洗成本，人们需要耗费大量水、电资源对其进行清洗。
