江平：我认为还是社会阻力太大，法律本身是好的，但是社会中的负能量太大了。本来作为政府的工作人员应该按照它来做，但是它本能的惰性使它往回退。另外，法治还有第二层意思，就是法治应该是依照法律的理念，这些理念包括分工制约、民主、自由、权利保障等。这方面我们有很大的欠缺，起码从分工制约这一条来说就有很大的欠缺。在西方国家，议会的监督是非常重要的，而我们人大的监督远远不够，所以从这一点来看，整个制度的制衡也有问题。
记者：《国务院机构改革和政府职能转变方案》已经通过并开始实施，这个方案有许多非常具体的措施。之后国务院办公厅又下发了《关于实施国务院机构改革和职能转变方案任务分工的通知》，进一步明确了改革的时间表，您对此有何评价？
江平：我觉得《国务院机构改革和政府职能转变方案》应该说有很多新意，这个新意就是职能改变跟机构改革已经不是完全停留在一个一般的表述了，它有了一个路线图和时间表。路线图表明它有一个具体操作的方案，时间表表明它有先后顺序的安排，这就表明领导在这个问题上心中有数了，这是很可喜的现象。
记者：这次国务院机构改革最引人关注的是铁道部的政企分开改革。您怎么评价铁道部的改革？
江平：关于铁道部的改革二十多年前就开始了，我在七届人大的时候，通过了《铁路法》，《铁路法》当时就争论了一个问题，铁路要不要政企分开。当时我记得结论是铁路还不能实行政企分开，条件还不成熟，原因就在于铁路的管理是类似于军队的管理，或者是一种半军事化的管理。既然它的管理模式是半军事化的，要实行市场经济就很难了。这次铁道部的改革体现了改革的决心，就是真正实现了政企分开。实现铁路的政企分开，这是铁路运输真正走向市场化的第一步，有了这第一步才能考虑下一步如何改革，我觉得这是很关键的一步。
原标题：政府职能转变的法治化——访著名法学家江平教授
记者：您觉得铁路的第二步改革应当是什么方向？
江平：第二步改革应该包含市场化票价等等问题。我觉得首先应该遵循的规律就是市场规律，市场价格肯定要随着需求、成本的变化不断变化。不可能设想一个票价几十年一以贯之。我们的石油价格现在也十天一变了，这是适应了市场的需求，不能几个季度才变化一次，这个不合适。我们现在的电价，还有其它的有些价格也好像并没有反映市场规律。市场和价格脱离的现象太严重，煤价自由放开了，电价却不能放开。但是这有个原因，就是终究国家还是要控制跟国民经济有关的，老百姓生活有关的价格，这个要是变动太大也不合适。所以如何解决好这两个矛盾，包括铁路价格放开以后，国家在短时期内仍然要控制这个价格，不能让它在某一个时期上涨太离谱了，否则老百姓怨声会太大。
记者：网上有报道称，国家发改委综合运输研究所管理室主任刘斌在接受记者采访时表示，如果改革不彻底，铁路企业引进竞争机制和铁路总公司分拆不合理的话，铁路的垄断就会由政企合一的垄断演变成一个大垄断企业的垄断，“垄断的合法化、合理化比过去政企合一时代的垄断更糟糕”。您赞同他的观点吗？
