解放周末：您怎么理解教育的“有用”？
陈平原：谈到“用”，有大用，有小用；有长用，也有短用。有的知识你今天学，明天就能用；有的则要十年、二十年后才显山露水；有的甚至潜移默化，终生受用。所有这些，都不一样。如果整个教育都往一个方向走，都在强调“有用”，而且希望马上就能显现出效果，那是在做职业培训，不是办大学。
我承认职业培训的重要性；但职业培训和大学教育是两个不同的概念。大学里读的很多东西，不是马上就有用的，比如哲学、音乐、数学等，很可能一辈子都没有用武之地；但这是人生的基本修养。修养不是商标，不能挂在脖子上到处炫耀；但如果有需要，修养可以转化为技能。大学提供的基本上是学识与修养，而不是具体的技能，因此不该追求立竿见影式的“有用”。
不管高处适不适合自己，就是要拼命往上爬，为什么不换一种思考方式呢
解放周末：现在很多学生上课是为了应付考试，教师写论文是为了评职称，在这种风气影响下，大学里的教学是否会越来越实用化？
陈平原：谈这个话题，我们不妨拉长视线，回过头看看以前的中国大学。这方面，西南联大是很好的榜样。在抗日战争的连天烽火中，西南联大并没有过分讲求实用性。那时的口号是“战时如平时”，还坚持原有的课程设计和学术水准，整体水平没有下降。
战争结束后，很多西南联大等名校的学生出国留学或继续做研究，后来成为新中国建设的主要力量。记得当年杨振宁先生从西南联大毕业后去美国留学。他说他到了美国，感觉自己不比美国一流大学的学生差，甚至比他们还要强。那是因为，除了有很好的师资与生源，还有这样的理念——不因为战争而把教育给扭曲了。而目前的状态是，很多大学太实际了，没有超越职业训练的志向、旨趣和想象力。不只学生如此，教授如此，有的校长也不例外。
解放周末：这种纵向比较，值得人们反思。
陈平原：我们再来看看横向的，比如美国的大学。
曾长期担任哈佛大学文理学院院长的罗索夫斯基，在《美国校园文化》一书中提到：美国大约有3000所大学，一端是1000多所二年制学院，数量约略等于我们的专科；另一端是高高在上、名列前茅的研究型大学，也就50所左右；剩下的就是文理学院或其他专业性院校。值得关注的是，美国的文理学院固守本科教学，不要求教师发表那么多论文，主要任务是教学。这些学校有融洽的师生关系、丰富的校园生活、完善的课程设计，是真正的大学教育。他们培养出来的学生就业前景非常好，学生取得的业绩以及对母校的回报，也不比哈佛、耶鲁的学生差。
解放周末：这种学校为什么只培养本科学生？
陈平原：他们不是没能力培养研究生，而是更看重本科教学。这是一种自觉的选择，或者说是明智的放弃。而我们国内的大学，要是只做本科教育，往往会被人看不起，认为它级别不够、办得不好。因此，只要有可能，这些学校都要争取升级，申请硕士点，成功了就再加把劲，申请博士点。
解放周末：很多学校以招收博士生、博士后为荣。
陈平原：有的学校真的是“有条件上，没有条件，创造条件也要上”，因为评价体系在那里摆着。我们的很多问题出在不管做什么事，好像都是“自古华山一条路”。感觉像登山一样，你最初处在较低的位置，不管高处适不适合自己，也不管方向对不对，就是要拼命往上爬。为什么不能换另一种思考方式，或者说另一种生活态度、另一种教育理念呢？
这哪里是在挑学者，分明是在选演员；可这出大戏演给谁看
解放周末：如果所有大学都奔着一个目标，也会导致“千校一面”。
陈平原：顺应中国高等教育的发展趋势，大学升格也很正常。问题在于，在此过程中，如何守住自己的根基，不人云亦云。
农业大学开办文学院、林业大学设立金融学院、工业大学里又有了新闻学院，这都是在往综合性大学的方向发展。可很多大学其实并不具备这样的师资力量，社会也不认可其毕业生。为了“上档次”，追求“大而全”，就忽略了自己学校的特色，真的是得不偿失。我们很多大学的最大缺陷是没有个性，没有明晰的发展目标与自家面目，“千校一面”这样的教育布局，很让人担忧。
解放周末：现在，还有个口号常被挂在嘴边，叫“与国际接轨，建世界一流大学”。
陈平原：我再三说过，同样是向外国学习，大学和工厂不一样。工厂只要拿到图纸，人家的模式基本直接就能用；可大学必须接地气，其中的文化氛围、历史传统、教授水平、管理制度等，都决定了你的办学方向。你想弄一个理想的样本，或者拷贝哪所著名大学的模式，肯定水土不服。
解放周末：我们学的也往往是皮毛，甚至舍本逐末。
陈平原：最近几年，不少国内的大学都在努力国际化，提了不少好笑的指标。比如，招聘年轻教师，要求无论学什么的，都必须有出国留学的经历。以至今天全世界稍微有点名气的大学里，都有自带经费前来“合作研究”的中国教授。我们的大学怎么这么没有自信，逼着人都往国外跑？这么一种制度设计，慢慢地会把我们自己的根都给砍断了。
解放周末：这样的大学，也只是披着“国际化的皮”。
陈平原：是这样的。日本的大学就不一样，它们能够留住最好的学生，原因就是本国大学的毕业生在就业时非常有利。当然，他们也会出国拓展视野，但根是留在本国的。我们现在是一点点把根都拔掉了，然后拿在手中，向全世界炫耀。如果有一天，中国大学都变成了“海归”的天下，我认为这不值得庆贺。
最近这几年，有些大学有钱了，就想聘名教授装点门面。这时候你就会发现，他们选教授的标准是：内地的不如港台的，华裔的不如外国的，东亚的不如欧美的。有位主管一语道破玄机：“最好一看就是外国学者。”这哪里是在挑学者，分明是在选演员；可问题是这出大戏演给谁看？这不是三五个人的问题，而是社会风气使然。
